Világörökség blog - Utolsó kommentek
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/20/masada_erod_izrael/full_commentlist/1#c39860914
Válasz erre: Maszada erőd (Izrael)
2021-02-18T11:37:14+01:00
2021-02-18T11:37:14+01:00
Konzervtigris
http://blog.hu/user/1242401
<a href="https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/20/masada_erod_izrael?full_commentlist=1#c24978841" class="reply_nick_892241" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24978841 );">@István Kováts</a>: Bennem azért fölmerül a kérdés, hogy ha 28 csontvázat találtak, akkor mi történt a többiekkel? Akár öngyilkosok lettek, akár nem.<br />
<br />
Összesen 28 védő lett volna? Ez sehogysem kerek.
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/10/cuenca_tortenelmi_varosnegyede_spanyolorszag/full_commentlist/1#c37020551
Válasz erre: Cuenca történelmi városnegyede (Spanyolország)
2019-04-04T21:42:24+02:00
2019-04-04T21:42:24+02:00
Zsolt Tasnádi
http://blog.hu/user/1445471
Én itt még nem jártam, rajta van a listámon, de valóban van sok a sziklára épült város Spanyolországban, pl Ronda Sp. ez a város még el tudott kápráztatni, kihagyhatatlan, gyönyörű hely, itt is van függőház, pl. a Mór fejedelem háza, de itt van a Lara múzeum is, ez sem kihagyható, ne tudományos rendszerezést kell várni tőle, de az inquisicios teremben sok más nagyon meglepő érdekes dolog van.
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/06/wulingyuan_nemzeti_park_kina/full_commentlist/1#c35887799
Válasz erre: Wulingyuan Nemzeti Park (Kína)
2018-09-26T16:07:51+02:00
2018-09-26T16:07:51+02:00
tboros
http://blog.hu/user/311285
<a href="https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/06/wulingyuan_nemzeti_park_kina?full_commentlist=1#c35696005" class="reply_nick_627158" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 35696005 );">@Pet1988</a>: Köszönjük, jó utat!
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/06/wulingyuan_nemzeti_park_kina/full_commentlist/1#c35696005
Válasz erre: Wulingyuan Nemzeti Park (Kína)
2018-08-20T07:32:37+02:00
2018-08-20T07:32:37+02:00
Pet1988
http://blog.hu/user/627158
Valóban jó leírás, szép képek!! Én október közepén megyek, már alig várom!! :)
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/01/25/hampi_muemlekegyuttese_india/full_commentlist/1#c35436427
Válasz erre: Hampi műemlékegyüttese (India)
2018-06-27T13:26:16+02:00
2018-06-27T13:26:16+02:00
lobster thermidor
http://blog.hu/user/468742
Elképesztő, varázslatos hangulatú romváros.
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/07/26/ellorai_barlangtemplomok_india/full_commentlist/1#c34161115
Válasz erre: Az ellorai barlangtemplomok (India)
2017-11-20T05:41:32+01:00
2017-11-20T05:41:32+01:00
Lajos Krisztián
http://blog.hu/user/1016390
én annak is örülök,hogy látom ezt a csodát .köszönet a képekért és a hasznos leírásokért. ha valakinek felkeltette az érdeklődését,mint pl,én ,rá keresek mert barátunk a google.
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/07/17/szuletes_temploma/full_commentlist/1#c34158863
Válasz erre: A betlehemi Születés Temploma (Palesztin Állam)
2017-11-19T17:38:22+01:00
2017-11-19T17:38:22+01:00
Bilasz Marianna
http://blog.hu/user/1229583
Kedves Uri Weiss, látom te a közel kelet másik táborába tartozol. Jól megosztottátok és felszabdaltátok Palesztínát, vagyis ahogy ti nevezitek a nyugati partot, ott 123 palesztín eklávé van, vagyis minden fontos utat Izrael ellenőriz. <a rel="nofollow" href="https://imgur.com/Bvrmmok">imgur.com/Bvrmmok</a>
https://vilagorokseg.blog.hu/2017/02/27/szingapuri_botanikus_kertek_szingapur/full_commentlist/1#c33784038
Válasz erre: Szingapúri botanikus kertek (Szingapúr)
2017-09-18T11:06:46+02:00
2017-09-18T11:06:46+02:00
Szürti János
http://blog.hu/user/796120
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2017/02/27/szingapuri_botanikus_kertek_szingapur?full_commentlist=1#c33705728" class="reply_nick_403085" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 33705728 );">@malysz ádám</a>: Meséljen,milyen volt,blogot nem csinált?
https://vilagorokseg.blog.hu/2017/02/27/szingapuri_botanikus_kertek_szingapur/full_commentlist/1#c33705728
Válasz erre: Szingapúri botanikus kertek (Szingapúr)
2017-09-04T13:42:12+02:00
2017-09-04T13:42:12+02:00
malysz ádám
http://blog.hu/user/403085
Gyönyörű hely, jártam ott pár éve. A legszebb botanikus kertnek tartják a világon, nem véletlenül.
https://vilagorokseg.blog.hu/2017/01/09/le_havre_ujjaepitett_varosresze/full_commentlist/1#c32129841
Válasz erre: Le Havre újjáépített városrésze (Franciaország)
2017-01-11T11:02:42+01:00
2017-01-11T11:02:42+01:00
tboros
http://blog.hu/user/311285
Le Havre-nak tudomásunk szerint nem működik már a repülőtere. Caenbe nizzai átszállással lehet eljutni (Nizzába pedig olcsón Wizzairrel).
https://vilagorokseg.blog.hu/2017/01/09/le_havre_ujjaepitett_varosresze/full_commentlist/1#c32126733
Válasz erre: Le Havre újjáépített városrésze (Franciaország)
2017-01-10T18:53:18+01:00
2017-01-10T18:53:18+01:00
jet set
http://blog.hu/user/384788
Caenbe nem sokkal egyszerűbb elrepülni, mint magába Le Havre-ba.
https://vilagorokseg.blog.hu/2016/11/19/petra_jordania_147/full_commentlist/1#c31768720
Válasz erre: Petra (Jordánia)
2016-11-20T15:04:15+01:00
2016-11-20T15:04:15+01:00
világevő
http://blog.hu/user/514570
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2016/11/19/petra_jordania_147?full_commentlist=1#c31768378" class="reply_nick_906679" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 31768378 );">@SD9</a>: a Wayna Picchu, igen, helyette inkább nézegettem még öt órát innen.
https://vilagorokseg.blog.hu/2016/11/19/petra_jordania_147/full_commentlist/1#c31768378
Válasz erre: Petra (Jordánia)
2016-11-20T14:09:56+01:00
2016-11-20T14:09:56+01:00
SD9
http://blog.hu/user/906679
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2016/11/19/petra_jordania_147?full_commentlist=1#c31767382" class="reply_nick_514570" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 31767382 );">@világevő</a>: Machu Picchu meglátogatása nekem is tervbe van véve.<br />
Már a fotókon is annyira hihetetlen, hogy szerintem élőben képtelenség csalódni benne. A mögötte lévő hegycsúcsot is meg lehet mászni, az ott készült fotók is elképesztőek.
https://vilagorokseg.blog.hu/2016/11/19/petra_jordania_147/full_commentlist/1#c31767382
Válasz erre: Petra (Jordánia)
2016-11-20T11:31:38+01:00
2016-11-20T11:31:38+01:00
világevő
http://blog.hu/user/514570
Nekem a Machu Picchu meglátogatása előtt voltak komoly félelmeim, hogy nem is annyira extra, mint gondoltam, aztán a valóság brutálisan felülmúlta minden álmomat!<br />
<a rel="nofollow" href="http://vilagevo.hu/2012/11/13/peru_gasztronomiailag_egyetlen_rossz_helye">vilagevo.hu/2012/11/13/peru_gasztronomiailag_egyetlen_rossz_helye</a>
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/20/masada_erod_izrael/full_commentlist/1#c29783694
Válasz erre: Maszada erőd (Izrael)
2016-03-16T08:06:14+01:00
2016-03-16T08:06:14+01:00
Fóti Marcell
http://blog.hu/user/185087
Kicsit kiegészíteném a cikkíró leírását a várról, tudniillik hogy "nincs ott fent semmi", ugyanis ott fent a világ nyolcadik csodája, Heródes két (!) kastélya van fent. A zsidó ellenállók is lényegesek, de könyörgöm, egy "pár évvel korábban" itt Heródes lakott többezres udvartartásával, fényes luxusban! <br />
A legelső fényképeteken látszik, hogyan építette háromszintes luxusnyaralóját az örökpanorámába. (Ugyanazon a képen látszik a rómaiak által épített rámpa jobboldalon, amin feltolták a harci gépeiket közel a falhoz...) <br />
Ugyan a romok nincsenek teljes mértékben helyreállítva, de a bronzmakettek mindenütt ottvannak, segítenek a megértésben. Irdatlan élelmiszerraktárak (vagy 8-10 brutális méretű raktár), helyreállított (!) fürdőkomplexum, benne frigidárium és padló+falfűtéses gőzfürdő, 2000 éves eredeti freskók a falakon, csempe a padlón. Wellness a sivatagban! <br />
Na de hogy került ide a víz? A tavaszi esős évszakban óriási ideiglenes folyók alakulnak ki a Jeruzsálem közeli hegyekben leesett esőkből, és rohannak a holt tenger felé. Heródes ezeket a folyókat zabolázza meg, és vezeti be a ciszternarendszerébe, hogy annyi vize legyen, hogy abból egy hadsereg később gond nélkül évekig (!) ellen tudjon állni a rómaiak ostromának. <br />
És a végén sem a víz vagy az élelmiszer hiánya miatt adták fel az erődítményt, hanem mert a rómaiak több év kemény munkájával rámpát építettek a hegy mellé, és besétáltak az erődbe.<br />
Ami a környező falvak zsidók általi lerohanását illeti: nincsennek környező falvak. Ez itt a sivagag. Viszont fentről lenézve gyönyörűen látszanak az ostromló rómaiak táborhelyei.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/12/17/sigiriya_osi_varosa_sri_lanka/full_commentlist/1#c29615074
Válasz erre: Sigiriya ősi városa (Srí Lanka)
2016-02-21T16:10:50+01:00
2016-02-21T16:10:50+01:00
lobster thermidor
http://blog.hu/user/468742
Ez a darázs dolog egy kicsit túl van húzva, mert amikor a darazsak támadókedvűek, akkor lezárják a szikla feljáratát, és nem engedik fel a turistákat a sziklára. Sajnos aki ilyenkor érkezik oda, az vagy kint marad, vagy befizeti a helyi viszonyokhoz képest borsos belépődíjat, és a kertben sétálgathat, de a valódi látványosságból kimarad, mert a sziklára nem engedik fel. Arról az apróság is elfeledkezik a szerző, ha már építészeti csodáról beszélünk, hogy a palotakertben még ma is működik az a szökőkútrendszer, amit a szikla tetején levő medencében tárolt víz táplál, és a nyomáskülönbség hajt meg.
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/20/masada_erod_izrael/full_commentlist/1#c29016168
Válasz erre: Maszada erőd (Izrael)
2016-01-07T16:19:28+01:00
2016-01-07T16:19:28+01:00
Víg László
http://blog.hu/user/1081818
Az erődöt lakó militarista, szélsőséges zsidó szekta nagyon sok ártatlan zsidót ölt le, rabolt ki!, a Maszada - ból kiindulva, a környező településeken. <br />
Nem is érthető, hogy most miért olyan nagy látványosság ez a hely, ill. miért kezd lassan -, és tévesen - a bátorság jelképévé válni?.?.<br />
A Rómaiak leverték őket a zsidó rabszolgákat felhasználva.... , igaz mielőtt a megsemmisítő csapást rájuk mérhették volna, megegyeztek, hogy ölik meg egymást, még a sorrendet is kidolgozták... A korabeli leírások is elszörnyedtek a sok idióta öngyilkos vérben-fagyott látványán... :( - érthetetlen, és értelmetlen a felmagasztalásuk!
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/12/17/sigiriya_osi_varosa_sri_lanka/full_commentlist/1#c28812962
Válasz erre: Sigiriya ősi városa (Srí Lanka)
2015-12-19T08:10:17+01:00
2015-12-19T08:10:17+01:00
rejtjel
http://blog.hu/user/17521
Elég nyúlfarknyi cikkecske, ahhoz képest, hogy ingyen utazhatott oda a szerző... Legalább a gépelési hibákat illene javítani.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/12/17/sigiriya_osi_varosa_sri_lanka/full_commentlist/1#c28812902
Válasz erre: Sigiriya ősi városa (Srí Lanka)
2015-12-19T07:45:47+01:00
2015-12-19T07:45:47+01:00
Quadanium
http://blog.hu/user/310150
Tükörfal.<br />
És három kapu volt (van).<br />
A csatornarendszerben meg anno krokodilokat tartottak védelem gyanánt.<br />
Klassz hely, tériszonyosoknak főleg, csodálatok a szikla oldalán egy függőfolyosón mászkálni.<br />
És nem ingerelni a darazsakat, amikor ottt voltam, egy komplett túristacsoportott vegzáltak, ki is van írva, hogy ne hadonásszál össze-vissza.
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/12/28/haghpat_es_sanahin_kolostorai_ormenyorszag/full_commentlist/1#c28735186
Válasz erre: Haghpat és Sanahin kolostorai (Örményország)
2015-12-07T16:20:41+01:00
2015-12-07T16:20:41+01:00
gzsolt001
http://blog.hu/user/719004
Erről beszéltem: <a rel="nofollow" href="https://www.google.hu/search?q=Guguti+border&espv=2&biw=1024&bih=667&tbm=isch&imgil=p8aaW4acvsEEwM%253A%253ByDuCbNkWayX5ZM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fjamesftravel.wordpress.com%25252F2014%25252F03%25252F20%25252Ftbilisi-georgia-to-yerevan-armenia-173-miles-3548-total%25252F&source=iu&pf=m&fir=p8aaW4acvsEEwM%253A%252CyDuCbNkWayX5ZM%252C_&usg=__7Yc_8l7zBTHapSOV2SgCV0clrM8%3D&ved=0ahUKEwiAiL7ohcrJAhUkJHIKHZPjBe0QyjcIJg&ei=LKNlVoDCBaTIyAOTx5foDg#imgrc=p8aaW4acvsEEwM%3A&usg=__7Yc_8l7zBTHapSOV2SgCV0clrM8%3D">www.google.hu/search?q=Guguti+border&espv=2&biw=1024&bih=667&tbm=isch&imgil=p8aaW4acvsEEwM%253A%253ByDuCbNkWayX5ZM%253Bhttps%25253A%25252F%25252Fjamesftravel.wordpress.com%25252F2014%25252F03%25252F20%25252Ftbilisi-georgia-to-yerevan-armenia-173-miles-3548-total%25252F&source=iu&pf=m&fir=p8aaW4acvsEEwM%253A%252CyDuCbNkWayX5ZM%252C_&usg=__7Yc_8l7zBTHapSOV2SgCV0clrM8%3D&ved=0ahUKEwiAiL7ohcrJAhUkJHIKHZPjBe0QyjcIJg&ei=LKNlVoDCBaTIyAOTx5foDg#imgrc=p8aaW4acvsEEwM%3A&usg=__7Yc_8l7zBTHapSOV2SgCV0clrM8%3D</a>
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/12/28/haghpat_es_sanahin_kolostorai_ormenyorszag/full_commentlist/1#c28735180
Válasz erre: Haghpat és Sanahin kolostorai (Örményország)
2015-12-07T16:19:18+01:00
2015-12-07T16:19:18+01:00
gzsolt001
http://blog.hu/user/719004
Egy héttagú társaságból nem volt olyan, akinek a Gyumri bejött volna, helyette ajánlanám inkább a Kilikiát egy kis Ararát konyak mellé :) Bort ne igyon arrafelé senki, mert egyszerűen ihatatlan, a grúzoknál is. Mi büntetésből megvettünk vagy három különböző palackozású gránátalmából készült bort (is), de az is botrányos volt. Grúziával minden rendben a határok nyitva vannak, nem úgy mint Azerbajdzsán és Törökország irányába. Azonban csak óvatosan azzal, hol akarunk átkelni, mert van olyan kis átkelő, ahova Grúzia felől az botrányos minőségű út vezet vagy 30 kilométeren keresztül. Guguti felé el se induljunk Tbilisziből!
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/10/19/a_csangdokkung_palotaegyuttes_del-korea/full_commentlist/1#c28393851
Válasz erre: A Csangdokkung Palotaegyüttes (Dél-Korea)
2015-10-21T10:44:48+02:00
2015-10-21T10:44:48+02:00
A sziklák a Bukhansan nemzeti parkban :) Szuper hely!
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/10/19/a_csangdokkung_palotaegyuttes_del-korea/full_commentlist/1#c28389971
Válasz erre: A Csangdokkung Palotaegyüttes (Dél-Korea)
2015-10-20T18:17:29+02:00
2015-10-20T18:17:29+02:00
Burgermeister
http://blog.hu/user/222511
Anno láttam élőben, nem semmi!!!
https://vilagorokseg.blog.hu/2014/08/24/yosemite_nemzeti_park_amerikai_egyesult_allamok/full_commentlist/1#c28280064
Válasz erre: Yosemite Nemzeti Park (USA)
2015-10-05T01:21:00+02:00
2015-10-05T01:21:00+02:00
NipponDream
http://blog.hu/user/953847
Köszi a tippet! Végül Lee Vinningben szálltunk meg, nem volt vészes az az egy óra a Parktól. Mi szeptember 22-én voltunk a parkban, és akkor elég sokan voltak, viszont az idő is kiváló volt túrázáshoz.<br />
A Yosemite NP az egyik legszebb helyszín volt az amerikai utunk során, rendkívül örülök, hogy eljutottam ide.<br />
A tufa ugyan listás volt, (és noha nagyon közel voltunk hozzá helyileg) sajnos idő hiányában ki kellett hagynunk.<br />
Egyébként Lee Vinningben is szép adagokat mértek vacsorára. Lehet, ez amolyan szokás arrafele?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27896682
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-26T16:42:54+02:00
2015-08-26T16:42:54+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27887976" class="reply_nick_1024996" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27887976 );">@lol7</a>: <br />
<br />
Ahham, tehát akkor valójában a holokausztot úgy kellet volna megtorolni, hogy összegyűjtjük és elgázosítjuk a németeket, ugye? <br />
<br />
Ne legyél már primitív...<br />
<br />
Egy ország vagy egy hadsereg elkövet egy háborús bűncselekményt, az nem teremt jogalapot arra hogy ellene is elkövessenek egyet (főleg nem pár nagyságrenddel nagyobbat...).<br />
<br />
Amerika az atombombákkal háborús bűncselekményt hajtott végre. De mivel győztesként került ki a háborúból, ezt senki nem kérte rajta számon. Mert ugyebár a győztesek írják a történelmet...
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27896644
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-26T16:37:20+02:00
2015-08-26T16:37:20+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27887944" class="reply_nick_1024996" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27887944 );">@lol7</a>: <br />
<br />
Ha a szomszéd kutyája megharapja a gyerekedet, akkor ezek szerint az téged felhatalmaz arra, hogy ráuszítsd a saját kutyádat az övére.<br />
<br />
:-/
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27887976
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-25T19:42:28+02:00
2015-08-25T19:42:28+02:00
lol7
http://blog.hu/user/1024996
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731200" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731200 );">@Ad Dio</a>: <br />
"aprócska probléma, hogy Pearl Harbor katonai célpont volt, míg a két város NEM,,,"<br />
Csak neked probléma. A nankingi mészárlás közben mennyit foglalkoztak az ártatlan civilek jogaival a japók? Hát ezt kapták vissza. Ha nem tetszik, nem kell elkezdeni. És örüljenek hogy megadhatták magukat, mert ha a ruszkik is beszálltak volna, a fél Japán szibériában málenkij robotolt volna.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27887944
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-25T19:39:47+02:00
2015-08-25T19:39:47+02:00
lol7
http://blog.hu/user/1024996
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731200" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731200 );">@Ad Dio</a>: <br />
"a japán HADSEREG vérengzéseit KATONÁK követték el. Erre válaszul az USA lehentelt egy sereg civilt"<br />
Ahogy a japók is. Mi ebben a túl bonyolult neked?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/23/ubeda_es_baeza_reneszansz_emlekei_spanyolorszag/full_commentlist/1#c27883764
Válasz erre: Úbeda és Baeza reneszánsz emlékei (Spanyolország)
2015-08-25T13:22:17+02:00
2015-08-25T13:22:17+02:00
Mitzi von Küche
http://blog.hu/user/73895
Jónéhány helyen jártam már Andalúziában, de ezekben a szép városokban még nem (Malagától elég távol esnek). Köszi az érdekes posztot.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/06/06/rjukju_kiralysag_helyszinei/full_commentlist/1#c27841980
Válasz erre: A Rjúkjú Királyság helyszínei (Japán)
2015-08-20T12:41:50+02:00
2015-08-20T12:41:50+02:00
tboros
http://blog.hu/user/311285
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/06/06/rjukju_kiralysag_helyszinei?full_commentlist=1#c27813830" class="reply_nick_953847" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27813830 );">@NikiSz</a>: Mi áprilisban voltunk, és akkor már nagyon jó idő volt és rajtunk kívül szinte senki nem volt a Nahától délre eső szigeteken. Májusban és júniusban sokat esik az eső, júliustól már ismét gyönyörű idő van, viszont elég zsúfolt lehet a tengerpart. Szóval kora tavasz vagy ősz javasolt. Tokióból a Jetstar légitársaság jegye volt nekünk a legolcsóbb. Maga Naha városa maximum-maximum két napot ér meg, ami igazán tetszett nekünk, azok a szigetek: Zamami-jima és Aka-jima és a többi. Sajnos ott kevés időnk volt, de azokat szerintünk érdemes alaposan körbejárni. Nem túl nagy szigetek, néhány óra elég lehet egy-egy megnézésére. Ár tekintetében: Tokiónál minden jóval olcsóbb. Köszönjük a tippet Hokkaidonra, reméljük, egyszer oda is eljutunk, gyönyörűnek tűnik.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27824726
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-18T16:24:48+02:00
2015-08-18T16:24:48+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27820050" class="reply_nick_302263" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27820050 );">@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii</a>: <br />
<br />
Nincs harag, ugye.....?! :-) :-)
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27820050
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-18T08:55:16+02:00
2015-08-18T08:55:16+02:00
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii
http://blog.hu/user/302263
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27815778" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27815778 );">@tibita</a>: Naaaa!:))
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27815778
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-17T16:30:25+02:00
2015-08-17T16:30:25+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27811170" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27811170 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: <br />
<br />
Szerinten valamit félre értettél, mert szóról szóra ezt írtam, hogy voltak.<br />
<br />
A Kincs ami nincs-re, csak a Hollywood-i "történész-karon" pallérozódó hozzászóló kedvéért utaltam......hátha így?!
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27815576
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-17T16:06:54+02:00
2015-08-17T16:06:54+02:00
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii
http://blog.hu/user/302263
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27803472" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27803472 );">@tibita</a>: <br />
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27811158" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27811158 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: <br />
Azért lehet,hogy egy ilyen fő fő fejes tábornokot valamennyire tájékoztatott a japán vezetés.<br />
<br />
Egyébként olvastam már olyan sztorit is,hogy egy félrefordítás miatt dobták le a bombát.<br />
Mert úgy fordították le a levelet,hogy a japánok nem vesznek tudomást az ajánlatról.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27815520
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-17T16:02:12+02:00
2015-08-17T16:02:12+02:00
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii
http://blog.hu/user/302263
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27803472" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27803472 );">@tibita</a>: Amikor láttam a filmet nagyon tetszett ez a :"Akkor már nem lehet nekik olyan sok" szöveg.:))
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/06/06/rjukju_kiralysag_helyszinei/full_commentlist/1#c27813830
Válasz erre: A Rjúkjú Királyság helyszínei (Japán)
2015-08-17T12:33:45+02:00
2015-08-17T12:33:45+02:00
NipponDream
http://blog.hu/user/953847
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/06/06/rjukju_kiralysag_helyszinei?full_commentlist=1#c27315818" class="reply_nick_824879" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27315818 );">@Diorella Queen</a>: Tokyo jo hely, en is szeretem, viszont csak varomanyos helyszine van, tehat a blogon nem nagyon fog szerepelni egy darabig meg.<br />
<br />
Okinawa szinten remekul hangzik.<br />
Mikor ajanlanatok, mint utazast? Megkerdezhetem, hogy repjegy nelkul, mennyivel jo tervezni anyagilag es hany napra erdemes?<br />
<br />
Apropo, mivel latom, sokat jartok Japanban :), igy ajanlanam Shiretokot a jovoben. Kicsit necces elerni, mert ugye at kell szallni, de nyaron gyonyoru, valamint remek, friss eteleket lehet kiprobalni Hokkaidon. ^^
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/13/tokaj-hegyaljai_tortenelmi_borvidek_kulturtaj_magyarorszag/full_commentlist/1#c27813678
Válasz erre: Tokaj-hegyaljai történelmi borvidék kultúrtáj (Magyarország)
2015-08-17T12:18:57+02:00
2015-08-17T12:18:57+02:00
NipponDream
http://blog.hu/user/953847
Kedvet kaptam egy jo kis Tokajihoz! :)<br />
Egyebkent gyonyoru ez videk.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27813628
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-17T12:13:50+02:00
2015-08-17T12:13:50+02:00
NipponDream
http://blog.hu/user/953847
Jo, hogy keszultetek egy cikkel az emlekevre! Es kicsit szomoru latni, hogy egy bekeemlekmuvel kapcsolatos iras ilyen gyulolkodo-reakciokat valt ki 70 evvel a haboru utan is. Ezert nem fog az a lang sosem kialudni ott az emlekparban...<br />
Furcsa, de soha egy japan ismerosomtol sem hallottam semmi hasonlot sem Amerika iranyaba, mint itt, a sok blogger honfitarstol.<br />
Aki teheti, hogy Japanba megy, egyszer latogassa meg ezt a helyet. A nyugalom es a megbocsatas, ami ott erezheto, talan egy kicsit segitene tullendulni a multon.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27811170
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-16T21:47:36+02:00
2015-08-16T21:47:36+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27803472" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27803472 );">@tibita</a>: Meg fogsz lepődni, de tényleg létezett egy magányos japán, aki csak a 70-es években értesült a 2. vh. befejezéséről..
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27811158
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-16T21:44:11+02:00
2015-08-16T21:44:11+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27800810" class="reply_nick_302263" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27800810 );">@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii</a>: Pllanatnyilag tényleg nem volt több bomba, ha jól tudom, de ezt a japánok nem tudhatták. Nem ismerték ugyanis az amerikai fegyver működését. Utólag persze a filmesek sok mindent belemagyarázhatnak a történetbe.<br />
Egyébként a 239-es tömegszámú plutónium, ami a nagaszaki bomba hasadóanyaga volt, jóval gyorsabban előállítható, ahogy meg is történt, hisz számos atomkísérletet végzett az USA a 40-es évek második felében (pl. Bikini atoll).
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27803472
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-15T16:55:43+02:00
2015-08-15T16:55:43+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27800810" class="reply_nick_302263" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27800810 );">@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii</a>: <br />
<br />
Jaaaaaaj, ez most komoly.......????<br />
Arra gondoltál már, hogy nem csak a Valaki a másik blogról tudta, hanem a film forgatókönyvírója is aki X-évtizeddel a háború után megírta a dialógusokat?<br />
Dőlj hátra, nyugodj meg, lélegezz mélyeket, és fogd fel, 45 augusztusában, a Manhattan program tudósain, az elnökön és pár "hadügyéren" kívül, ( tudod, titkos volt) senki nem tudta hány bomba van.<br />
Főleg nem a japánok és főleg nem egy mezei, harctéri parancsnok aki addigra már wasabival ette a bakancstalpát, mert ellentétben az amikkal nekik már tényleg mindenből kevés volt, nem csak bombákból.<br />
<br />
Abban viszont egyetértünk,hogy elszántak voltak. Még évekkel a háború vége után is találtak, a lakatlan vagy gyéren lakott szigeteken, rádió híján, az ellenséget talpig fegyverben váró egységeket akiknek fogalmuk sem volt, hogy vége a háborúnak.<br />
<br />
Ha már így filmekből "építkezel", a Kincs ami nincs megvan ugye?<br />
Az is "komoly" történelmi alapokon nyugszik........Kamaszuka hadnagy ?????
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27800810
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-15T09:33:01+02:00
2015-08-15T09:33:01+02:00
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii
http://blog.hu/user/302263
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27794546" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27794546 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: Nem tudom honnan gondolta,de valamit tudhatott az illető,mert a másik blogon írta valaki,hogy nem volt több bomba.<br />
És én is max. egyről tudtam.<br />
Amúgy nem dokumentumfilm volt.<br />
De azért ők elég fanatikusak voltak.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27794546
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-14T13:51:11+02:00
2015-08-14T13:51:11+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27792272" class="reply_nick_302263" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27792272 );">@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii</a>: Ez dokumentumfilm volt? Egyébként nem tartom valószínűnek, hogy egy japán parancsnok különösképpen tisztában lehetett volna az atomfegyverek működésével.<br />
Azt pedig nem tudhatták még a japán tudósok sem, hogy pontosan milyen módon működik az amerikai bomba, mégha maghasadás elvével tisztában is voltak.<br />
Eleve a hirosimai bomba ( Little boy), és a Nagaszaki bomba ( Fat man) más elven, más hasadóanyag felhasználásával működött. Előbbiben egy csőben lőttek össze két kritikus tömeg alatti U-235-ös urántömböt, utóbbiban pedig egy bonyolult implóziós szerkezetet használtak egy plutónium gömbhéj beomlasztására speciális robbantási technikával.<br />
Ezekkel finomságokkal nem lehettek tisztában a japánok. Ráadásul létezett olyan bombaterv is, amely nem dúsított hasadóanyagot használ ,( náci atomprojekt). Tehát túl sok ismeretlen volt ebben a "képletben" a japánok számára. Nem lehettek olyan nagyon biztosak abban , hogy még hány ilyen jellegű fegyver van az amerikai hadsereg birtokában.<br />
Különben is, ha én egy japán döntéshozó vagyok, még egy bombát is soknak tartanék Hiroshima, és Nagaszaki után, mert talán a következő célpont az én lakóhelyem lesz..
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27793784
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-14T12:10:47+02:00
2015-08-14T12:10:47+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Ad Dio@:<br />
<br />
Rajtad kívül senki nem akar senkit szenté avatni.....<br />
<br />
Össze foglalom a lényeget, hátha így megérted:<br />
<br />
A bomba bevetése (ha már elkészült) szomorú, de történelmi szükségszerüség volt.<br />
Közvetlen hatása:<br />
Az USA minimum fél év további harcok és minimum fél millió amerikai élet feláldozása, valamint a durcáskodó SZU effektív hadbalépése nélkül, pár nap alatt megtöri a japánokat.<br />
(Akiket tényleg nem kéne szenté avatnod, mert amit kinában, koreában műveltek a szintén CIVIL lakossággal az még Mengelét is bohó kis csínytevővé degradálja)<br />
<br />
Közvetett hatása:<br />
A bomba bevetése, valóban jópár évre tudatta a "lelkes atlétákkal", élükön a SZU-val, hogy ki a "góré". És ez önmagában megakadályozta egy újabb, több tízmillió áldozattal járó, hagyományos fegyverekkel vívandó vh. kirobbanását.<br />
Annak meg külön " tapsikoljál", hogy Hirosímában vetették be először, mert ha a japánok időben kapitulálnak, akkor a bomba, pár éven belül, valószínűleg egy leendő európai hadszíntéren debütál, amikor a SZU már elég erősnek érezte volna magát, hogy a "világ forradalmat" tovább vigye a Csatornáig, persze a nyugati országok "saját kérésére".<br />
Ennek volt valós veszélye, vagy szerinted viccből volt a vasfüggöny és az állandó harckészültség keleten-nyugaton egyaránt, egészen 90-ig?<br />
<br />
Magna@:<br />
<br />
A háborús filmekkel az a baj, hogy általában évtizedekkel a háború után készülnek.......az éppen aktuális politikai, hangulati, ideológiai trendek hatására, megspékelve a rendező "magasművészeti" vízióival. <br />
A valós hangulathoz, vagy érzésekhez, néha az eseményekhez sincs semmi közük. Ezekre alapozni....khm, háát, őőő......<br />
Bár lehet, hogy valóban, a perifériális, mandzsúriai hadszintér teli volt az USA hadsereg gazdasági és technológiai helyzetét, álmábol felkeltve is naprakészen fújó parancsnokokkal, csak biztos az kerülte el a figyelmüket, hogy addigra ez a fegyverzetben "szűkölködö" USA már megette a japán flottát, ja meg a légierőt.<br />
Azt, meg, hogy nem állnak hegyekben az atombombák, sőt az egész Manhattan tervről, még az elnők környezetében sem tudott mindenki........de a mandzsúriai japán parancsnok az iiiigen.<br />
<br />
Tényleg milyen film volt ez.....japán vagy valami hollywood-i "remek"???<br />
Mikor ezt mondta a parancsnok, nem volt egykis szél ami a kibontott haját és frissen vasalt fehér ingét lobogtatta és ugye közben, távolba szegeződő, szigorú tekintete villámokat szórt, ahogy, még véres szamurájkardjával halálos csapásokat imitált a távoli "ellenség" felé???.<br />
Mindezt egy hegyszirten a köröző helikopterből filmezve....muhaha
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27792272
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-14T08:56:36+02:00
2015-08-14T08:56:36+02:00
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii
http://blog.hu/user/302263
Láttam egy háborús filmet két különböző fordításban is.<br />
Az egyikben a kínában-mandzsúriában harcoló japán parancsnokhoz odamegy az embere.<br />
Az amerikaiak ledobták a második speciális bombájukat.<br />
A válasz:Akkor már nem lehet nekik olyan sok.<br />
<br />
a másik verzió is hasonló:<br />
Nyuglom,még az amerikaiak sem tudnak olyan sok bombát csinálni.<br />
<br />
Ez azért tükrözheti a hozzáállásukat.<br />
<br />
Amúgy talán ezen kívül talán egy működőképes bombájuk volt az amerikaiaknak,ha jól tudom.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27791214
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-13T23:19:56+02:00
2015-08-13T23:19:56+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27773720" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27773720 );">@tibita</a>: <br />
<br />
"Más kérdés,hogy később a SzU nagyhatalom lett, de ehhez pont európa peches felének szisztematikus, mind anyagi, mind emberi és szürkeállománybeli kifosztása kellett."<br />
<br />
Oroszország nagyhatalom a 18.sz óta.<br />
<br />
"( biztos hallottál róla, hogy csak Mo.-ról 800000 embert vittek el málenkij robotra és a harmada nem tért haza. Értük legyél, egy kicsit legalább "roppantdühös"??? Ja, tudom értük nem olyan pc., meg trendi.)"<br />
<br />
Családilag többszörösen érintett vagyok a kommunisták dúlásában. Nekem nem kell magyarázni, hogy AZOK mekkora állatok voltak. Csakhogy a kommunisták ellensége nem lesz automatikusan a barátom. Pláne nem avatom szentté.<br />
<br />
Az atombomba ledobása aljas, embertelen tett volt. Ráadásul szükségtelen.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27786836
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-13T14:32:02+02:00
2015-08-13T14:32:02+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27761780" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27761780 );">@Ad Dio</a>: Először is a SzU hadbalépése nem egy váratlan történés volt. Az európai háború lezárása után teljesen nyilvánvaló volt, hogy a Szovjetúnió Ázsiában is minél inkább teret akar nyerni.<br />
A Szu hadbalépése egyébként azt jelentette, hogy '45 augusztus 8-án megszállták a japán főszigetektől 1000 km-re lévő Mandzsúriát. Ez persze közel sem jelentette azt, hogy a közeli jövőben képesek lennének egy japán elleni partraszállásra. A szovjet flotta ehhez kevés volt, Ráadásul jóval hosszabb utat kellett volna megtenniük az óceánon keresztül, mint az amerikaiaknak korábban Normandia eléréséhez.<br />
<br />
"5. Az egyik opciód a feltétel nélküli megadás (mindent elbuksz és azt sem tudod mit tesznek majd veled a győztesek)<br />
6. A másik lehetőséged a győzelem. "<br />
<br />
E két véglet között azért léteznek árnyalatok. Pl. az, hogy az amerikaiak rájönnek , hogy túl sok áldozattal jár már a számukra egy invázió, és enyhítenek a feltételeiken. Ráadásul miközben ők óriási veszteségeket szenvednek mondjuk Honsu inváziója során , a ruszkik szépen épp megszállják egész Koreát. A távol-keleti orosz expanzió ebben az összefüggésben épp a japán tárgyalási pozíciókat erősíthette.<br />
A csendes-óceáni japán gyarmatbirodalom terve eddigre nyilvánvalóan dugába dőlt, de ahhoz még elég erejük lett volna, hogy megkeserítsék az amerikaiak életét a távol-keleten, és ez elgondolkodtatta volna az amerikai vezetést. <br />
Ebben gondolkodtak a japánok, amikor jött ez a rettenetes új fegyver, amely minden előjel nélkül egy szemhunyás alatt tüntet el a föld szanéről százezres vársokat, és ki tudja mi lesz a következő célpont? Talán épp az a város, ahol a japán döntéshozók és családjaik élnek, tevékenykednek?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27773770
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-11T22:11:12+02:00
2015-08-11T22:11:12+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Gratulálok a blogmotorotokhoz......
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27773720
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-11T22:05:28+02:00
2015-08-11T22:05:28+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Ad dio@:<br />
<br />
Milyen SzU támadási szándékról beszélsz már megint???<br />
<br />
Fogd már fel, a 45-ös SzU az még nem a későbbi 60_70- évékbéli nagyhatalom volt.....örültek, hogy megúszták Hitlert a hadköteles férfiak kétharmadának feláldozásával és pont a korlátlan USA hadianyag, felszerelés és élelmiszer támogatással.<br />
Majd pont az USA-t támadták volna meg és pont a Csendes óceáni hadszintéren???? <br />
De ha mégis, miért nem európában, szárazföldön???<br />
És mégis mivel??? Mert hajójuk az nem volt....<br />
Pont a japán flotta Togo admirális vezetésével semmisítette meg Port Arthurnál az orosz keleti flottát, majd Csuzimánál a késve érkező, a nyugati orosz flotta nagyrészét felvonultató expedíciós flottát, még az I. világháború előtt. A forradalom után meg nem a flotta volt a legfontosabb. <br />
45- ben a SZU egyszerüen nem volt tényező semmilyen tengeren vagy óceánon.<br />
<br />
Már megint sokkal későbbi állapotok 45- re vetítésével akarod igazolni a rögeszmédet.<br />
<br />
Sztalin csak azért késlekedett hadatüzenni Japánnak mert az USA az európai harcok után kezdte leállítani a "terülj-terülj asztalkámat", mondván: a háborúnak vége, megkaptátok Európa felét, most már majd a sajátból tessenek gazdálkodni az elvtársak.<br />
Persze, hogy berágott Sztalin, hiszen 45-re jóformán csak a hadserege maradt az is érdemi utánpótlás nélkül. De pont ezért, azonkívül,hogy 4 hónapig hagyta tovább háborúzni az amikat, semmit nem tehetett.<br />
<br />
Más kérdés,hogy később a SzU nagyhatalom lett, de ehhez pont európa peches felének szisztematikus, mind anyagi, mind emberi és szürkeállománybeli kifosztása kellett. <br />
( biztos hallottál róla, hogy csak Mo.-ról 800000 embert vittek el málenkij robotra és a harmada nem tért haza. Értük legyél, egy kicsit legalább "roppantdühös"??? Ja, tudom értük nem olyan pc., meg trendi.)
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27773644
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-11T21:59:07+02:00
2015-08-11T21:59:07+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Ad dio@:<br />
<br />
Milyen SzU támadási szándékról beszélsz már megint???<br />
<br />
Fogd már fel, a 45-ös SzU az még nem a későbbi 60_70- évékbéli nagyhatalom volt.....örültek, hogy megúszták Hitlert a hadköteles férfiak kétharmadának feláldozásával és pont a korlátlan USA hadianyag, felszerelés és élelmiszer támogatással.<br />
Majd pont az USA-t támadták volna meg és pont a Csendes óceáni hadszintéren???? <br />
De ha mégis, miért nem európában, szárazföldön???<br />
És mégis mivel??? Mert hajójuk az nem volt....<br />
Pont a japán flotta Togo admirális vezetésével semmisítette meg Port Arthurnál az orosz keleti flottát, majd Csuzimánál a késve érkező, a nyugati orosz flotta nagyrészét felvonultató expedíciós flottát, még az I. világháború előtt. A forradalom után meg nem a flotta volt a legfontosabb. <br />
45- ben a SZU egyszerüen nem volt tényező semmilyen tengeren vagy óceánon.<br />
<br />
Már megint sokkal későbbi állapotok 45- re vetítésével akarod igazolni a rögeszmédet.<br />
<br />
Sztalin csak azért késlekedett hadatüzenni Japánnak mert az USA az európai harcok után kezdte leállítani a "terülj-terülj asztalkámat", mondván: a háborúnak vége, megkaptátok Európa felét, most már majd a sajátból tessenek gazdálkodni az elvtársak.<br />
Persze, hogy berágott Sztalin, hiszen 45-re jóformán csak a hadserege maradt az is érdemi utánpótlás nélkül. De pont ezért, azonkívül,hogy 4 hónapig hagyta tovább háborúzni az amikat, semmit nem tehetett.<br />
<br />
Más kérdés,hogy később a SzU nagyhatalom lett, de ehhez pont európa peches felének szisztematikus, mind anyagi, mind emberi és szürkeállománybeli kifosztása kellett. <br />
( biztos hallottál róla, hogy csak Mo.-ról 800000 embert vittek el málenkij robotra és a harmada nem tért haza. Értük legyél, egy kicsit legalább "roppantdühös"??? Ja, tudom értük nem olyan pc., meg trendi.)
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27773634
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-11T21:58:33+02:00
2015-08-11T21:58:33+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Ad dio@:<br />
<br />
Milyen SzU támadási szándékról beszélsz már megint???<br />
<br />
Fogd már fel, a 45-ös SzU az még nem a későbbi 60_70- évékbéli nagyhatalom volt.....örültek, hogy megúszták Hitlert a hadköteles férfiak kétharmadának feláldozásával és pont a korlátlan USA hadianyag, felszerelés és élelmiszer támogatással.<br />
Majd pont az USA-t támadták volna meg és pont a Csendes óceáni hadszintéren???? <br />
De ha mégis, miért nem európában, szárazföldön???<br />
És mégis mivel??? Mert hajójuk az nem volt....<br />
Pont a japán flotta Togo admirális vezetésével semmisítette meg Port Arthurnál az orosz keleti flottát, majd Csuzimánál a késve érkező, a nyugati orosz flotta nagyrészét felvonultató expedíciós flottát, még az I. világháború előtt. A forradalom után meg nem a flotta volt a legfontosabb. <br />
45- ben a SZU egyszerüen nem volt tényező semmilyen tengeren vagy óceánon.<br />
<br />
Már megint sokkal későbbi állapotok 45- re vetítésével akarod igazolni a rögeszmédet.<br />
<br />
Sztalin csak azért késlekedett hadatüzenni Japánnak mert az USA az európai harcok után kezdte leállítani a "terülj-terülj asztalkámat", mondván: a háborúnak vége, megkaptátok Európa felét, most már majd a sajátból tessenek gazdálkodni az elvtársak.<br />
Persze, hogy berágott Sztalin, hiszen 45-re jóformán csak a hadserege maradt az is érdemi utánpótlás nélkül. De pont ezért, azonkívül,hogy 4 hónapig hagyta tovább háborúzni az amikat, semmit nem tehetett.<br />
<br />
Más kérdés,hogy később a SzU nagyhatalom lett, de ehhez pont európa peches felének szisztematikus, mind anyagi, mind emberi és szürkeállománybeli kifosztása kellett. <br />
( biztos hallottál róla, hogy csak Mo.-ról 800000 embert vittek el málenkij robotra és a harmada nem tért haza. Értük legyél, egy kicsit legalább "roppantdühös"??? Ja, tudom értük nem olyan pc., meg trendi.)
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27761780
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-10T16:48:14+02:00
2015-08-10T16:48:14+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27740232" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27740232 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: <br />
<br />
"De tegyük fel, hogy igazad van, és az orosz inváziót akarta elkerülni az USA. Egy orosz invázió nem járt volna éppoly hatalmas számú áldozattal, mint Hirosima és Nagaszaki bombázás"<br />
<br />
Gondolkodj Japán stratégaként.<br />
<br />
1. Beléptél a háborúba<br />
2. Hadban állsz egy csomó országgal.<br />
3. A szövetségeseid sorra veszítenek/buknak el.<br />
4. A hátországod támogatása nem ingott meg (egy Japán zendülés a császár ellen elképzelhetetlen volt ekkoriban)<br />
5. Az egyik opciód a feltétel nélküli megadás (mindent elbuksz és azt sem tudod mit tesznek majd veled a győztesek)<br />
6. A másik lehetőséged a győzelem. <br />
7. Ez utóbbira nagyon-nagyon-nagyon kis esélyed van. Valójában egyedül akkor lehetséges, ha az ellenfeleid egymásnak ugranak. <br />
8. Ez nem volt lehetetlen feltételezés akkoriban.<br />
<br />
Ezért gondolom, hogy nem a Bomba, hanem a Szu hadba lépése volt az a stratégiai pont, amikor összeomlott a Japán hadvezetés. <br />
<br />
És mivel az USA ismerte a Szu hadba lépési szándékát, a bomba inkább nekik szólt, mintsem a Japánoknak.<br />
<br />
Csak sajnos ez a kis demonstráció több százezer civil életbe került. Egy állat volt aki kiadta azt a parancsot...
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27761706
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-10T16:38:57+02:00
2015-08-10T16:38:57+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
Az itt elhangzott érvek pro és kontra sem ingatták meg különösebben azt a véleményemet, hogy a Bomba ledobása egy aljas, gyáva, mocskos emberiség ellenes bűntett volt, ami azon kívül hogy kinyírt 100-150e civilt, totálisan értelmetlen volt. Nincs rá mentség.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27745444
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-08T15:12:03+02:00
2015-08-08T15:12:03+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737106" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737106 );">@Ad Dio</a>: Aha. Az első atombomba után hogy felgyorsultak a dolgok. Milyen érdekes!
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27745432
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-08T15:10:55+02:00
2015-08-08T15:10:55+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737150" class="reply_nick_214036" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737150 );">@sanyix</a>: Osztán mivel szálltak volna part az oroszok? Tutajokkal? Gyakorlatilag nem volt flottájuk.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27745412
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-08T15:09:22+02:00
2015-08-08T15:09:22+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737412" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737412 );">@Ad Dio</a>: Te sem vagy a logika mestere, téged sem segít a fejed a gondolkodásban. Egy röfin belül önmagadnak moncc ellent.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27745390
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-08T15:07:22+02:00
2015-08-08T15:07:22+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737508" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737508 );">@Ad Dio</a>: Kinek a nickje ez?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27741840
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-08T00:51:16+02:00
2015-08-08T00:51:16+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Sanyix@<br />
<br />
Ó jaj,még nagyobb a baj mint gondoltam...<br />
Most komolyan, tényleg, szerinted ettől, a császár személyes felelösségre vonásának "leszarásától" nem volt feltétel nélküli megadás amit az USA kivert á japánokból????<br />
(Mondjuk a szeppuku hazájában eleve a japánoknak ciki,hogy ez egyáltalán tárgyalási téma lehetett, pl.Hitlert sem Nürnbergben végezték ki)<br />
Na szóval, szerinted ez volt a tét, erről szólt a háború??<br />
Ezt úgy emlegeted, sokadszor mintha ezzel a japánok nyertek volna!<br />
<br />
Azt azért fejtsd már ki légyszives mit tarthattak meg, a Meidzsi restauráció hatására megerösödő japánok, az utolsó 50 év óriási területszerzéseiből, (tudod, kina, korea, stb,stb) semmit!<br />
Vagy a flottájukból, semmit.<br />
Vagy a hadseregükből, semmit<br />
Vagy a korábbi gazdasági érdékszférájukbol, elfoglalt nyersanyaglelőhelyeikből, semmit.<br />
<br />
Totális, megsemmisítő, feltétel nélküli kapitulácio volt, mindent buktak amit felépítettek.......ja nem, bocs maradt egy szines bábjuk!<br />
<br />
Más történet, hogy mivél tehetséges, fegyelmezett náció újra fel tudták építeni magukat, de ahhoz is több köze volt az USA politikájánák (ahogy a német újjáépités esetében is), mint a porigalázott, kegyelmet kikuncsorgó császárnak.<br />
<br />
Gondold át mégegyszer ezt az egészet, hogy kinek is érvényesült akkor bármiféle akarata........<br />
<br />
Ja, és szépen vitázzál, ez a "marhaságos" büfögésed olyan piti.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27741732
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-08T00:17:09+02:00
2015-08-08T00:17:09+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27740834" class="reply_nick_214036" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27740834 );">@sanyix</a>: Ha úgy lett volna, ahogy állítod - mármint hogy '45 nyarán már folyamatban voltak a japán-amerikai tárgyalások - akkor az USA egész biztosan nem nyilvánítja ki a potsdami nyilatkozatban július 26-án, hogy csak a feltétel nélküli megadás elfogadható számukra.<br />
Egyébként is a császár már a háború előtt is csak szimbolikus hatalommal bírt. A fontos politikai döntéseket nem ő hozta. A feltétel nélküli megadás valóban lényegi elemei pedig megvalósultak: a japán hadsereg leszerelése, a gyarmatok elvesztése, valamint az amerikai hadsereg beengedése a japán főszigetekre .<br />
<br />
"és a japánok nem sokkal ez után adták meg magukat. Mit nem értesz?"<br />
<br />
Tehát akkor, a japánok augusztus 10-én megadták magukat ugye? Az ezt megelőző 4 napban két fontos ipari városuk egy szempillantás alatt tűnt el a föld színéről, valamint a szovjetek megszállták a japán főszigetektől 1000 km-re lévő Mandzsúriát. A realitásérzékedre bízom, hogy melyik tény esett nagyobb súllyal a latba..<br />
Nem valószínűbb, hogy sokkal inkább izgatta őket az, hogy esetleg Tokió is kap egyet az új fegyverből, minthogy az, hogy szovjetek mit csinálnak Észak-Kínában?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27740834
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T22:08:26+02:00
2015-08-07T22:08:26+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27739456" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27739456 );">@tibita</a>: Azért utána nézhetnél, hogy ne írj ilyen marhaságokat.<br />
<br />
Az USA ki akarta végeztetni a császárt, amit a japánok nem fogadtak el, végül az usa elfogadta, hogy nem végezhetik ki a császárt...<br />
<br />
A szovjetúnióval is tárgyaltak már július végén (pontosabban július 30-án). Előtte azért nem, mert nem tűnt úgy hogy a szovjetúnió belép a háborúba...<br />
<br />
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27740032" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27740032 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: "Sőt az USA a potsdami nyilatkozatban '45 július 26-án kinyilvánította, hogy csak a feltétel nélküli kapituláció fogadható el Japántól."<br />
<br />
És végül még is elfogadta azt a feltételt, hogy a császár érinthetetlen... ennyit erről.<br />
<br />
"Hülyeség, a szovjetek csak augusztus 8-án foglalták el Mandzsúriát." és a japánok nem sokkal ez után adták meg magukat. Mit nem értesz?<br />
<br />
Az a pár százezer katona, és civil megmentős szöveg csak politikai pr bullshit volt. Olvassátok már el az USA tábornok véleményét a bomba ledobásáról és a háború befejezése közötti összefüggésekről...<br />
<br />
"The Japanese had, in fact, already sued for peace. The atomic bomb played no decisive part, from a purely military point of view, in the defeat of Japan." Fleet Admiral Chester W. Nimitz, Commander in Chief of the U.S. Pacific Fleet.<br />
<br />
És persze a japán döntéshozók is azt mondták, hogy nem játszott döntő szerepet a fegyverletételben a bombák ledobása. Érdekes is lett volna, hiszen egy sima átlagos szőnyegbombázással is hasonló eredményt értek el az amcsik...
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27740232
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T21:17:27+02:00
2015-08-07T21:17:27+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736150" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736150 );">@Ad Dio</a>: "Az atombomba bármilyen látványos is, nem alkalmas területfoglaló háborúra."<br />
<br />
Nem is arra kellet, hanem a japán kapituláció előidézésére, és ezt a célját be is teljesítette.<br />
<br />
"A nyugat a saját önidentitása miatt nem pusztíthatott volna el egy komplett országot atombombákkal. Az atom nem váltotta volna ki a partraszállást."<br />
<br />
Már csak azért sem tudta volna elpusztítani, mert Nagaszaki után időbe került egy újabb bomba előállítása, csak ezt a japánok nem tudhatták. Az atom pedig kiváltotta a partraszállást ,mivel még ennek megindulása előtt fegyverletételre késztette a japánokat.<br />
<br />
"A japánok abban bíztak, hogy a németek térdre kényszerülése után a háború azonnal kirobban az oroszok és az amerikaiak közt. "<br />
<br />
Ha igaz amit írsz, akkor ez is engem igazol, hisz ha ebben bíztak, akkor pláne nem akarták megadni magukat az USA-nak..<br />
<br />
"Nem akarták megkockáztatni, hogy az oroszok győzzék le a császárt. " Már írtam , hogy a szovjet haderő nem rendelkezett alapvető eszközökkel egy japán főszigetek elleni invázióhoz, amely invázió során egy jóval komolyabb távolságot kellett volna megtenniük az óceánon keresztül mint az amerikaiaknak Normandiában.<br />
De tegyük fel, hogy igazad van, és az orosz inváziót akarta elkerülni az USA. Egy orosz invázió nem járt volna éppoly hatalmas számú áldozattal, mint Hirosima és Nagaszaki bombázása?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27740032
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T20:57:00+02:00
2015-08-07T20:57:00+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736934" class="reply_nick_214036" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736934 );">@sanyix</a>: Áruld már el, hogy konkrétan milyen béketárgyalásokra gondolsz? Kétségtelen, hogy '44-től elindult egy enyhülési folyamat a japán vezetésben és a császár utasította a legfelsőbb tanácsot hogy keressék a háború befejezésének lehetőségét, de konkrét tárgyalások nem indultak meg.<br />
Sőt az USA a potsdami nyilatkozatban '45 július 26-án kinyilvánította, hogy csak a feltétel nélküli kapituláció fogadható el Japántól.<br />
Tehát szó nem volt tárgyalásokról.<br />
<br />
"Amúgy se lett volna, mert a szovjet elvtársaid inváziója miatt adták meg magukat"<br />
<br />
Hülyeség, a szovjetek csak augusztus 8-án foglalták el Mandzsúriát. Egyébként sem voltak partraszálló járműveik, tengeralattjáró-elhárító kapacitásaik egy sikeres partraszálláshoz.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27739456
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T19:52:19+02:00
2015-08-07T19:52:19+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Sanyix@<br />
<br />
Tényleg, kössz,hogy felhozod, ki is kezdeményezett tárgyalásokat???<br />
A japánok......szerették volna megtartani a flottát és a meghódított területek részeit.<br />
Az USA meg sorozatosan közölte, hogy csak a feltétel nélküli kapituláció játszik.<br />
<br />
Apropó....miért az USA-val tárgyalt, miért az USA előtt kapitulált Japán?<br />
Miért nem a SZU előtt?<br />
Azért,mert nem volt tényező a Csendes óceáni hadszintéren....lehetett volna, ha május 9- én hadat üzen, de elmúlasztotta.<br />
<br />
Khm....köszönön, én itt be is fejezném, a továbbiakat meghagynám a nagyokat álmodóknak és a "roppanfelháborodottaknak".
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27739074
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T19:05:34+02:00
2015-08-07T19:05:34+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27739010" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27739010 );">@tibita</a>: a lényege az atombombának az volt hogy megmutassák a szovjeteknek, és a többieknek, hogy ne kezdjen ki velük senki.<br />
<br />
A háború már papíron be is volt fejezve, hiszen a kérdés már csak az volt hogy a japánok feltétel nélkül adják meg magukat (a császár érinthetetlen), vagy a nürnbergi mintára kivégeztetik. Végül feltétel nélküli lezárás lett, amit a japánok akartak...
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27739010
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T18:59:09+02:00
2015-08-07T18:59:09+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Ad Dio@<br />
<br />
Hagyd már ezt a "Szovjetek az amik ellen fordulnak 45 ben" elméletet. Örültek, hogy luk van a seggükön, még a meghódított európai területekkel is volt gondjuk elég, nemhogy az USA-nak menni.<br />
Főleg úgy ,hogy a korlátlan Ami ellátmány nélkül esélyük nem lett volna a németek ellen sem.<br />
Stalin ezt pontosan tudta, ezért "hagyta" inkább kicsit háborúzni májustól augusztusig az amikat a Csendes óceáni hadszintéren, amikor azok Hitler legyőzése után kezdték elzárni a "pénzcsapot", ahelyett, hogy egyből hadat üzen Japánnak.<br />
Ám az atombomba őket is meglepte, pedig tudtak a Manhattan tervről (érdekes), de nem hitték, hogy van bevethető bomba, hát még , hogy több is. Mindjárt volt felvonulás és hadmozdulat.<br />
<br />
A japán gerilláidat meg elnéztem volna egy atombomba után, hogy mit csinálnak a hőtől lefittyedt csövű puskáikkal a rájuk égett ruháikban, azok hárman akik életben maradtak, mert csak a szélén voltak.<br />
<br />
Érted??? Ez a lényege az atombombának ezért fejlesztették ki és ezért dobták le, hogy ne kelljen háztol -házig, bokorról- bokorra óriási áldozatok árán legyőzni a japánokat. Esze ágában nem volt az USA-nak elfoglalni Japánt, később sem tették, csak leakarták törni őket.<br />
A Japánok 70 évvel ezelőtt megértették te még ma sem......<br />
<br />
Más kérdés, hogy ez mára hova fejlődőtt és mekkora divat lett 70 évvel később fikázni, (elég csak arra gondolni milyen országoknak van atomfegyver a kezében) de minimum egy újabb világháborút megakadályozott.<br />
Abban viszont mindenkivel egyetérték, hogy amig egy ATOMBOMBA is van a földön, veszélyben vagyunk....
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27739000
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T18:58:24+02:00
2015-08-07T18:58:24+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737854" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737854 );">@tibita</a>: ha az atombomba törte volna meg őket, nem lettek volna már július eleje óta béketárgyalások, csak a bombák ledobása után...
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27738480
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T18:10:41+02:00
2015-08-07T18:10:41+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27738370" class="reply_nick_733286" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27738370 );">@eßemfaßom meg áll</a>: <br />
<br />
Igazad van... Ezért elnézést is kérek... Picit elvitt az indulat. Ha erre az aljas, mocskos bombamerényletre gondolok, forr az agyam. De igazad van, elvitt az indulat rossz irányba.<br />
<br />
Ettől még úgy _vélem_ hogy a dolog egy tévedés/egyoldalú túlzás, amit az amerikaiak önmosdatása táplál.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27738370
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T18:03:33+02:00
2015-08-07T18:03:33+02:00
eßemfaßom meg áll
http://blog.hu/user/733286
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736150" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736150 );">@Ad Dio</a>: "Biztos nem vagyok."<br />
<br />
ehhez képest elég lazán minősited mindenki más véleményét "közkeletű tévedésnek"
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27738216
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T17:52:40+02:00
2015-08-07T17:52:40+02:00
megettem az aranybornyút
http://blog.hu/user/1023482
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737006" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737006 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
"Mi van te hülye náci? Ez is alkalom neked egy kis zsidózásra?"<br />
<br />
Ha zsidó tömeggyilkosokról valaki leírja, hogy azok bizony zsidó tömeggyilkosok, az már zsidózás? :D
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27738180
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T17:51:06+02:00
2015-08-07T17:51:06+02:00
megettem az aranybornyút
http://blog.hu/user/1023482
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737018" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737018 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
" Különben ez van, a zsidók okosak, sokkal inkább mint te."<br />
<br />
Tömegpusztító fegyverek fejlesztgetéséhez, meg civil lakosság gyilkolászásához nem ész kell, hanem velejéig romlott gonoszság.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27738008
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T17:34:04+02:00
2015-08-07T17:34:04+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737854" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737854 );">@tibita</a>: <br />
<br />
"Biztos egy bekerítéstől fosták össze magukat egy periférikus hadszintéren azok a japánok, akik hónapokig kitartottak a sziget ütközetek során utánpótlás és élelem nélkül óriási veszteségeket okozva."<br />
<br />
Nem egy bekerítés, hanem egy erős ellenfél belépése. A logikád szerint amúgy "pont egy város lebombázásától fosták volna össze a bokájukat, amikor Tokiót már hónapokkal ezelőtt érte az atomnál durvább csapás, aztán azt is simán kibekkelték"...<br />
<br />
"Amúgy nem furcsa, hogy az oroszok csak a második bomba után szánták rá magukat a harcra, amikor egyértelmű lett, hogy perceken belül kapitulál Japán?"<br />
<br />
Tárgyi tévedés: az első bomba után lépnek hadba, a második előtt.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737854
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T17:19:45+02:00
2015-08-07T17:19:45+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Maxell@<br />
<br />
Biztos egy bekerítéstől fosták össze magukat egy periférikus hadszintéren azok a japánok, akik hónapokig kitartottak a sziget ütközetek során utánpótlás és élelem nélkül óriási veszteségeket okozva.<br />
<br />
Amúgy nem furcsa, hogy az oroszok csak a második bomba után szánták rá magukat a harcra, amikor egyértelmű lett, hogy perceken belül kapitulál Japán?<br />
Így tudtak, tulajdonképp egy csúzli elsütése nélkül a béketárgyalásokra odaülni, ahol ugye pár sziget azért nekik is "leesett". De hogy ez bármiben is befolyásolta volna a japán kapitulációt az erős túlzás.<br />
<br />
Japánt az törte meg, hogy az USA olyan fegyvert rántott elő, ami a végsőkig védeni tervezett hátországot füstölgő hamuvá tudta égetni, látszolag pillanatok alatt, saját veszteség nélkül. Ennyi.....
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737802
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T17:13:49+02:00
2015-08-07T17:13:49+02:00
megettem az aranybornyút
http://blog.hu/user/1023482
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736994" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736994 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
A japánok akkor már hónapok óta tárgyaltak a Nyugattal a békefeltételekről, te majom.<br />
<br />
A Sötét Oldalnak igyekeznie kellett, hogy MÉG ÉPPEN ledobhassa az atomot, MIELŐTT a japánok leteszik a fegyvert.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737508
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:43:40+02:00
2015-08-07T16:43:40+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737018" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737018 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
Elnézést ez itt egy off kérdés, de miért jó más nickje mögé bújni?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737436
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:39:01+02:00
2015-08-07T16:39:01+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737332" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737332 );">@tibita</a>: <br />
<br />
Olvasd el amit írtam szépen lassan még 1x, mert ködbe szurkálsz.<br />
<br />
A bomba ledobása UTÁNI helyzetről beszélünk.<br />
<br />
Már mindeni tudta mire képes: jó nagy rumlit csinálni. De a hadi stratéga azt is tudta, hogy ezzel önmagában nem lehet elfoglalni egy szigetet. Pont az a fajta decentralizált gerilla hadviselés ellen nem hatékony, amit a japók amúgy is szívesen alkalmaztak. Erre készültek a sziget védelmével is.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737412
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:35:55+02:00
2015-08-07T16:35:55+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737070" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737070 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
"És Korea szovjet elfoglalása mennyben is döntő a Japán elfoglalásában?"<br />
<br />
Nem vagy a katonai logika hosszútávfutója :-)...<br />
<br />
Csupán annyiban, hogy a viszony németország elestével nagyon is instabillá vált au USA és a SzU közt. A japánok utolsó mentsvára az lehetett volna, ha a SzU azonnal nekimegy az USA-nak, hogy eldöntsék kié is a világ (nem volt lehetetlen forgatókönyv).<br />
<br />
Ha az oroszok nem lépnek hadba, akkor Japánnak maradt volna esélye. Akkor ejtettek volna a bombára. Tokió terrorbombázásakor hónapokkal korábban több ember halt meg mint két atom után összesen. A japók amúgy is fanatikusak: amíg szemernyi esély van, küzdenek. Bomba ide vagy oda, a Japán szigetet elfoglalni nagyon kemény dió lett volna.<br />
<br />
Mivel azonban a SzU az amik "oldalán" lépett be az ázsiai fronton, ez az utolsó esély elszállt. <br />
<br />
Ez vezetett a kapitulációhoz.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737332
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:27:25+02:00
2015-08-07T16:27:25+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Ad Dio, há miket írogatsz te itt össze vissza?!<br />
<br />
Mi az hogy a japánok nem tartottak az atomtól vagy hogy az atommal nem lehet területet foglalni.<br />
<br />
Mintha bármit is tudtak volna az atombombáról vagy a hatásairól???<br />
<br />
Beleestél a fotelnettörténészek alapvető hibájába, hogy a mai, 70 évvel későbbi tudással akarsz történelmi szituációk felett dönteni, azokat a rögeszmédhez igazítva.<br />
<br />
Senkinek, még a bomba alkotóinak sem volt még lövése sem a bomba hatásairól, nemhogy a japánoknak.....<br />
Arról nem is beszélve, hogy a Manhattan terv teljesen titkos volt, még a szenatusban és a kongresszusban is csak pár ember tudott róla. Ez nem a wikileaks kora volt.....ébresztő!!!!<br />
<br />
Még Oppenheimerék is csak annyit tudtak, hogy k'va nagy bumm lesz és visz mindent, de hogy valójában mekkora és mik lesznek a későbbi hatásai csak a ledobása után körvonalazódtak.<br />
A japánok meg csak azt látták, hogy akit hadüzenet nélkül orvul megtámadtak, az most már a sorozatos katonai győzelmeken kívül arra is képes,hogy jóformán naponta földbe égessen egy többszázezres várost.<br />
Szerinted ez mi, ha nem a teljes összeomlás????<br />
<br />
Te meg itt jössz a szovjet japán lehetséges szövetséggel?!?!<br />
<br />
Pihenj egy kicsit.....ezt túltoltad!
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737162
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:11:38+02:00
2015-08-07T16:11:38+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737070" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737070 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Militarily_unnecessary">en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Militarily_unnecessary</a>
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737150
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:10:45+02:00
2015-08-07T16:10:45+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737070" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737070 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: Annyiban, hogy ennek folytatása a japán szigeteken való partraszállás, és megszállás.<br />
<br />
Ha ebben nem érted az összefüggést, kár rád szót vesztegetni.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737106
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:06:54+02:00
2015-08-07T16:06:54+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736994" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736994 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
Kiegészítem a listádat<br />
<br />
aug. 6. Hirosima<br />
aug. 7. de. Japán külügy tárgyal az oroszokkal<br />
aug. 7. du. az oroszok hadba lépnek Ázsiában, bekerítve a Japán hadsereget Mandzsúriában<br />
aug. 9. de már tárgyal a császár és hadvezetés a fegyverletételről<br />
aug. 9. közben (!) Nagaszaki<br />
aug. 15. fegyerletétel<br />
<br />
"Ha ebben nem érted az összefüggést, kár rád szót vesztegetni. "<br />
<br />
Hm...
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737070
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:03:32+02:00
2015-08-07T16:03:32+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27737038" class="reply_nick_214036" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27737038 );">@sanyix</a>: És Korea szovjet elfoglalása mennyben is döntő a Japán elfoglalásában?<br />
<br />
Ha nem érted hogy ez nem függ össze, kár rád szót vesztegetni.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737044
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:01:15+02:00
2015-08-07T16:01:15+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27734580" class="reply_nick_269499" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27734580 );">@tibita</a>: "Truman pedig megoldotta az oroszok nélkül, rengeteg amerikai élet megóvásával"<br />
Nono, addigra az oroszok hadat üzentek és a Kvantung hadsereget bekerítették. Persze lehet hogy a két ledobott bomba demoralizálta őket.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737038
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T16:00:41+02:00
2015-08-07T16:00:41+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736994" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736994 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: <br />
<br />
1945 augusztus 2 Potsdam megállapodás arról hogy a szovjetek belépnek a háborúba japán ellen<br />
1945 augusztus 9 megindul a szovjet támadás<br />
1945 augusztus 15 japán fegyverletétel<br />
<br />
Ha ebben nem érted az összefüggést, kár rád szót vesztegetni.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737018
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T15:58:58+02:00
2015-08-07T15:58:58+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27735216" class="reply_nick_1023482" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27735216 );">@megettem az aranybornyút</a>: Különben ez van, a zsidók okosak, sokkal inkább mint te. Téged meg ez frusztrál nácikám.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27737006
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T15:57:57+02:00
2015-08-07T15:57:57+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27735216" class="reply_nick_1023482" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27735216 );">@megettem az aranybornyút</a>: Mi van te hülye náci? Ez is alkalom neked egy kis zsidózásra?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27736994
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T15:56:28+02:00
2015-08-07T15:56:28+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27736150" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27736150 );">@Ad Dio</a>: <br />
1945 augusztus 6 Hirosima<br />
1945 augusztus 9 Nagaszaki<br />
1945 augusztus 15 japán fegyverletétel<br />
<br />
Ha ebben nem érted az összefüggést, kár rád szót vesztegetni.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27736934
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T15:50:16+02:00
2015-08-07T15:50:16+02:00
sanyix
http://blog.hu/user/214036
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731366" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731366 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: érdekes, hogy amúgy mindenféle mögött az összeesküvő usát sejted, de az akkori kormánybullshitet benyeled.<br />
<br />
Nem lett volna hagyományos invázió, mert már hetek óta a békéről tárgyaltak. Amúgy se lett volna, mert a szovjet elvtársaid inváziója miatt adták meg magukat (a japánok már akkor tudtak valamit, hogy melyik a kisebbik rossz).
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27736186
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T14:36:59+02:00
2015-08-07T14:36:59+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27733650" class="reply_nick_302263" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27733650 );">@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii</a>: <br />
<br />
"Mondjuk Pearl Harbourban úgy tudták,hogy békeidő van."<br />
<br />
'41-ben? A világon sehol nem volt békeidő... <br />
<br />
Az egy hatalmas ami blama volt. A hadüzenetek világa az első vh-val leáldozott.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27736150
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T14:32:31+02:00
2015-08-07T14:32:31+02:00
Ad Dio
http://blog.hu/user/473246
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731922" class="reply_nick_847402" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731922 );">@A megvalósult amerikai ólom..</a>: <br />
<br />
"Ebben miért vagy olyan biztos?"<br />
<br />
Biztos nem vagyok. De annyira igen, hogy ne fogadjam el kritika nélkül a másik vélekedést. Sőt...<br />
<br />
- A japán hadvezetést tökéletesen hidegen hagyta a civil vagy katonai veszteség mindaddig, amíg a győzelemre esély mutatkozott. <br />
<br />
- Az atombomba bármilyen látványos is, nem alkalmas területfoglaló háborúra.<br />
<br />
- A nyugat a saját önidentitása miatt nem pusztíthatott volna el egy komplett országot atombombákkal. Az atom nem váltotta volna ki a partraszállást.<br />
<br />
- Ezek alapján bár nyilván nyomasztó volt a katonai fölénnyel szembesülni, az atomtól magában nem tartottak.<br />
<br />
- A japánok abban bíztak, hogy a németek térdre kényszerülése után a háború azonnal kirobban az oroszok és az amerikaiak közt. <br />
<br />
- Ha ez így esik, az oroszok akár szövetségessé is válhattak volna. Ezt a lehetőséget az oroszok semlegessége az ázsiai térségben valóban nyitva hagyta.<br />
<br />
- A japán hadvezetés egy nappal az oroszok ázsiai hadba lépése után kezdtek el tárgyalni a kapitulációról, nem pedig közvetlenül a bomba <br />
után. <br />
<br />
- Valószínűleg a Császár inkább tette volna le a fegyvert a liberális amik előtt, mint a kommunisták előtt. Ez persze érthető :-).<br />
<br />
A bomba így véleményem szerint önmagában nem volt perdöntő. Aki ezzel akarja felmenteni az akkori ami vezetést, az szerecsenmosdat. A Bomba egyfelől bosszú, másfelől erődemonstráció volt az oroszok felé. Valószínűleg az amik tudták hogy az oroszok belépnek a háborúba az ázsiai színtéren, ezért siettek a bombával elébe a dolgoknak. Nem akarták megkockáztatni, hogy az oroszok győzzék le a császárt. Ebbe halt bele 100-150e civil :-/.<br />
<br />
Ezért gondolom hogy emberiség elleni bűntett volt. Aljas, mocskos, hentesmunka.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27736090
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T14:26:26+02:00
2015-08-07T14:26:26+02:00
bloglegelő
http://blog.hu/user/897553
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27735216" class="reply_nick_1023482" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27735216 );">@megettem az aranybornyút</a>: az aranybornyú megfeküdte az agyadat<br />
<br />
te zsidózó hülyegyerek<br />
<br />
ja, amúgy meg magukat a múltba képzelő jövöbelátókkal meg sokat nem érdemes foglalkozni
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27735216
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T12:46:43+02:00
2015-08-07T12:46:43+02:00
megettem az aranybornyút
http://blog.hu/user/1023482
Érdekes, hogy ezekből a híradásokból mindig gondosan kifelejtik azt, hogy a japán nép a két atombombát és a mérhetetlen pusztítást zsidó tömeggyilkosoknak - tudósoknak, politikusoknak és katonai döntéshozóknak - köszönheti.<br />
<br />
Valamint az is, hogy az atombombát az eredeti terv szerint Berlinre készültek ledobni. Megtorlásként azért, amit Hitler a zsidókkal tett, miután azok a befogadó népeknél annyira kihúzták a gyufát, hogy készek voltak a szintén tömeggyilkossá lett Hitler mögé is besorolni.<br />
<br />
Egyszer valamelyik hülye rákezdett a mantrára, hogy a magyaroknak még tudósaik sincsenek, mert az összes világhírű "magyar" tudós zsidó. Fel is sorolta öt zsidó tudós nevét, akikre büszkék kellene, hogy legyenek a magyarok.<br />
<br />
Négy zsidó tudós az ötből kapásból tömeggyilkos volt, mert az USA-nak dolgozott a Manhattan-tervben az első atombomba fejlesztésén, kettő meg az utána következő bombák fejlesztésében is benne volt. (Szilárd, Teller, Neumann, Wigner)<br />
<br />
És ott voltak mellettük még a Németországból kivándorolt zsidó tudósok (pl. Hahn, Einstein, Oppenheimer) is. Meg a két bomba fejlesztése és ledobása körül bábáskodó, zsidó származású elnökök és tábornokok is. (pl. Roosevelt, Truman, Eisenhower)<br />
<br />
Sajnos a véleményt formálni igyekvő liberális sajtó számára nem érdekesek ezek az összefüggések.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27734580
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T11:38:23+02:00
2015-08-07T11:38:23+02:00
tibita
http://blog.hu/user/269499
Pár tény a széplelkeknek:<br />
1;<br />
Kész kimutatások voltak az Elnök kezében, hogy Japán szigetről szigetre való elfoglalása, több mint fél évvel meghosszabbította volna a háborút és minimum fél millió amerikai életbe került volna.<br />
2;<br />
Soha az emberiség történetében nem volt arra példa, hogy egy, a háború eldöntésére alkalmas fegyvert ne vetettek volna be.<br />
3;<br />
Truman roppant egyszerű számtani feladványt kapott. Várhatóan több mint félmillió amarikai vagy kb 100000 ( pontosan senki nem tudta a várható áldozatok számát) japán élet. Olyan polgári lakosoké akiket rohamléptekben képeztek ki és fanatizáltak a végsőkig való ellenállásra.....csodálkoztok???<br />
Egyébként az összes elhúzódó nagy háború végül mindig a matekon dől el. Nem a elveken, filozófiákon és a szépreményeken.<br />
4;<br />
Valóban, az atombomba Sztalinnak is szólt. Aki besértődött, hogy az európai hadszintér harcainak végével az addig korlátlan hadianyag, felszerelés, élelmiszer, gyártási és technológiai támogatás kezdett elapadni. <br />
(Ugye nem hittétek, hogy a földbe vájt népikohókban öntött acélból, a szabadban, hóesésben összeszegecselt T34-esekkel állították meg Hitlert??)<br />
Aminek egyik fő oka pont az volt, hogy Sztalin vonakodott hadba lépni a japánok ellen Hitler legyőzése után, pedig erre kötelezettséget vállalt a háború mielőbbi befejezése érdekében.<br />
Ezért kezdett egyre hűvösebb lenni a hangulat a szövetségesek között.<br />
Truman pedig megoldotta az oroszok nélkül, rengeteg amerikai élet megóvásával......<br />
5;<br />
Igen, az atombomba áldozatai mártírok, de leginkább az eszement, fanatikus japán vezetők, élükön a császárral ölték meg őket.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27733650
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T09:48:28+02:00
2015-08-07T09:48:28+02:00
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii
http://blog.hu/user/302263
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731200" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731200 );">@Ad Dio</a>: Mondjuk Pearl Harbourban úgy tudták,hogy békeidő van.<br />
Amúgy semmi bajom a Japánokkal,de valami nankingi -lehet roszul írom- meg pekingi mészárlás...<br />
<br />
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27732908" class="reply_nick_1020228" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27732908 );">@maxell a hazát google dollárokra váltott birka</a>: Á látom köszi.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27733516
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T09:30:37+02:00
2015-08-07T09:30:37+02:00
Medgar
http://blog.hu/user/132414
Szeretem a sok széplelkű fotelhadvezért aki több évtizeddel az esemény után magyarázza meg hogyan is kellett volna...<br />
<br />
Az atombomba miatt pár tízezer ember elpárolgott ez igaz, de legalább nem toltak szuronyt a seggükbe ahogy a japánoknál szokás volt.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27732908
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T07:39:51+02:00
2015-08-07T07:39:51+02:00
foson osonó soson
http://blog.hu/user/1020228
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27732720" class="reply_nick_774922" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27732720 );">@röf</a>: Hmmm... a nankingi mészárlásban több áldozat volt mint a két atombombának együttvéve. Az atombombának volt "üzenete". A nankingi mészárlás csak "szórakozás" volt.<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://hu.wikipedia.org/wiki/Nankingi_m%C3%A9sz%C3%A1rl%C3%A1s">hu.wikipedia.org/wiki/Nankingi_m%C3%A9sz%C3%A1rl%C3%A1s</a>
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27732720
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-07T06:02:27+02:00
2015-08-07T06:02:27+02:00
röf
http://blog.hu/user/774922
Amerika a mentalitást tekintve semmit nem változott, csak az eszközök finomodtak.<br />
A két várost leradírozni abszolút szükségtelen volt.<br />
Ilyen barbár módon üzenni az oroszoknak.... nincs mentség.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27732256
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-06T23:54:38+02:00
2015-08-06T23:54:38+02:00
val
http://blog.hu/user/37266
Az ezért felelősöket miért nem citálták bíróság elé? Vagy ezek szeretetből bombáztak?
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27731922
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-06T23:02:19+02:00
2015-08-06T23:02:19+02:00
A megvalósult amerikai ólom..
http://blog.hu/user/847402
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731550" class="reply_nick_473246" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731550 );">@Ad Dio</a>: "Közkeletű tévedés (illetve amerikai önmosdatás), hogy az atombomba miatt adta meg magát Japán." Ebben miért vagy olyan biztos? A szovjetek hadüzenete sokkal inkább gesztus értékű volt. Nem rendelkeztek partraszálló járművekkel,és tengeralattjáró- elhárító kapacitással sem. Ezek nélkül pedig igen nehéz egy partraszálló hadműveletet végrehajtani. Ezenkívül Korea déli partjaitól eleve jóval távolabb van Japán, mint Dél-Angliától Normandia.<br />
Ráadásul az amerikaiaknak sem állt érdekében hogy a ruszkik megvessék a lábukat japánban.<br />
A japán vezetés kemény védekezésben gondolkodott, amivel talán sikerül kedvezőbb feltételeket elérni a tárgyalóasztalnál.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27731776
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-06T22:41:38+02:00
2015-08-06T22:41:38+02:00
31/48
http://blog.hu/user/552147
<a href="http://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan?full_commentlist=1#c27731542" class="reply_nick_897553" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 27731542 );">@bloglegelő</a>: én nem tettem volna. Tokiót, Drezdát, Berlint és Londont se bombáztattam volna, a nankingi mészárlást sem hagytam volna jóvá és szerintem sokan vagyunk így ezzel.<br />
<br />
Más dolog harcolni és más dolog elállatiasodni. Aki viszont egy irodában ülve tud tele hassal és ép elmével ilyen parancsokat osztogatni, civileket halomra gyilkoltatni kétes stratégiai érdekekből kifolyólag, az egy szörnyeteg és nem szabadni hivatalt viselnie.<br />
<br />
Gondolom ha a japánok/németek nyernek akkor is ezt mondanád, igaz? Lehet, hogy nankingban lemészároltak egy nagy rakás embert, de hány japán és kínai életet mentettek meg ezzel, mert így elrettentették a partizánokat. Undorító.
https://vilagorokseg.blog.hu/2015/08/06/a_hirosimai_beke_emlekmu_japan/full_commentlist/1#c27731704
Válasz erre: Hirosima Béke Emlékmű (Japán)
2015-08-06T22:34:53+02:00
2015-08-06T22:34:53+02:00
31/48
http://blog.hu/user/552147
Maga a háború volt minden szörnyűségével együtt emberellenes förtelem. Az első és a második is. És habár a másodikban az egyik felet még nagyobb felelősség terheli az agresszióért, azért érdemes lenne nem elfelejteni, a Versailles-i szerződéseket, Trianont is beleértve, az európai gyarmatosító politikát, az angol-japán szövetség felmondását, a Fülöp-szigetek amerikai kontrollját és a japánok lenézését és kizárását, a kínaiak megalázását minden szinten.<br />
<br />
Az írek elleni atrocitásokat, a litvánok lengyelek általi megfélemlítését és háborús fenyegetését és nagyon sok minden mást sem.<br />
<br />
Mindkét oldalon nagyon sok jó ember halt meg, hogy a Hitler, Tojó, Sztálin és Churchill kiélhessék a beteges komplexusaikat a Szent Háborúról és a világuralomról. Ha bármelyik oldal gaztetteinek, vezetői mentalitásának utána néz az ember, hogyan áldoztak fel ezreket, milliókat, akár éppen MacArthur is, felfordul az ember gyomra. Ezért kell gyökeresen változtatni a világon, ezt a hatalmi narratívát, háborús uszítást egyszer és mindenkorra megszüntetni.<br />
<br />
Hiába hullott szét a Szovjetunió, Amerikának semmi nem elég, ezért uszítanak folyamatosan Putyin ellen, támogatják az eszetlen háborúkat, konfliktusokat. Meg lehet nézni Szíriát, Grúziát, Ukrajnát. Mennyivel jobb most nekik, ugye? Elmebetegek.